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对话 · 胡歌

以下为采访摘要

《繁花》解答了我对

父母那代人的好奇

电视剧《繁花》，是近两年来少有的能引起如此大规模社会反响的影视作品。剧中胡歌饰演的阿宝，在改革开放初期乘上了时代之风，股票、外贸两手抓，迅速积累了财富，成为商界新秀。

在处处是机遇的上海，有人一夜暴富，有人半日归零，围绕阿宝展开的是一幅90年代独有的时代群像。
《繁花》三十集的体量，长达三年的拍摄，导演慢工出细活的特色让演员们“苦不堪言”。胡歌和其他演员都经历了几进几出剧组，没人知道什么时候能杀青。

△电视剧《繁花》胡歌 饰 阿宝

胡歌：有的时候我甚至觉得我们像一个剧团，有固定上下班时间，每天都会遇到同样的人。
田川：有回家的感觉吗？
胡歌：有。
田川：《繁花》拍摄期间，每次进入阿宝这个角色需要做心理调整吗？有没有哪次特别难回归？
胡歌：每次都难，每次我都以为自己已经做好调整了，但每次导演都说阿宝还没回来。在我的认知里面，我不变胖，不变瘦，发型不变，皱纹不要多，然后再看一看之前的回放，就可以回到阿宝的世界了。但是导演的眼睛非常犀利，他经常告诉我要再年轻5岁。尤其是演完《县委大院》以后，他经常觉我演得太沉稳了，感觉梅晓歌的影子还在我身上。

电视剧版的《繁花》，从播出到结局，热度持续增长。同时，电视剧的热播也引发了“上海热”。剧中时常出现的黄河路、进贤路引无数游客打卡。宝总住的和平饭店，预订电话几乎每天被打爆。作为土生土长的上海人，剧中那些熟悉的腔调、场景、地标也一次次把胡歌拉回童年的上海。

田川：《繁花》被大家议论最多的就是很有上海特色，你也是在上海出生长大的，我很好奇你的上海记忆是什么样的？
胡歌：我的小学、中学、大学，离我出生的地方都在三公里之内。所以我从小成长的范围还是比较小的。
田川：你说拍《繁花》的时候，有一个场景一下就勾起你小时候的记忆了，那个场景什么样？
胡歌：那天是拍我拉着汪小姐在南京路上奔跑的戏，是两个人最开心的时候，因为三羊那单生意成功了。跑着跑着汪小姐的包掉了，她突然停下来，我回头看她的时候，刚好看到南京路边上的一条小马路。那天我们打的是很暖的光，夕阳西下那种感觉，那一瞬间我就想起了小时候妈妈经常带我逛南京路，我仿佛看到了一个妈妈正牵着小孩的手往前走，一下就陷到情绪里了。

1982年，胡歌出生在上海徐汇区。胡歌形容演《繁花》更像是拾起了对父母那代人的认知拼图。剧中阿宝和胡歌父母是一代人，在六十年代末，有的当知青，有的进工厂。剧中展现的九十年代，正是胡歌父母一辈四十多岁时所经历的时代。

△电视剧《繁花》胡歌 饰 阿宝

胡歌：《繁花》所展现的年代是我刚上小学的那几年，说实话，成年人到底在做什么，在一个小孩眼中，他的视野是非常肤浅的。其实在接到《繁花》演出邀约之前，我就对这本小说非常感兴趣。小说包含两条时间线，一个是60年代，一个是90年代。我父母比阿宝年长几岁，但他们经历了同一个时代。对他们那个年代我非常好奇和感兴趣，因为离我的生活非常遥远，但每次想再多问一些的时候，他们就像书里的主人公一样，就不响了。所以当这本小说出现的时候，我就反复阅读，就完成了我对那个年代认知的拼图。
田川：塑造阿宝这个角色的时候，有借鉴父亲八九十年代的形象吗？
胡歌：应该是我大舅舅，他的成长经历更像阿宝。其实有一些小说里很具体和详实的描写，我们没法在剧里去表现。对于没看过小说的观众来说，他可能无法在第一时间感受到，这个人某些行为举止背后的原因是什么，这其实是挺难的点。

连同胡歌的爷爷奶奶，一家五口人曾挤在上海一间不到30平的房子里。《繁花》拍摄前，剧组发文向社会征集上海八九十年代的老物件，胡歌也把当年家中的很多东西带到了剧组。

田川：你也拿了很多自己家的老物件去剧组，最后有用到吗？
胡歌：比方说绒线，做衣服的布料，还有一台缝纫机，都有用上。我妈离开之后，很多她的东西我都不舍得扔，一直留着，但我也不知道它们还能发挥什么作用。刚好有了这个机会，我就觉得很有意义。如果它们可以呈现在记录那个年代的影像里面，好像是一种延续，所以我就拿给剧组了。我们的造型老师雪莉姐也非常用心，当时《繁花》已经拍到第三年了，有一天她突然问我，今天拍摄有没有看到什么熟悉的东西？我完全忘记了，然后她就说你看雪芝脖子上那条红围巾，上面的绒线就是你妈妈留下来的。
田川：你在挑选这些老物件的时候，会勾起你的回忆吗？
胡歌：比如缝纫机，对当时很多上海家庭而言是非常重要的一个物件。对于小朋友来说，它可能就是一个玩具。那时候我们住的地方小，爷爷奶奶、爸爸妈妈和我，5口人住在不到30平的房子里。中间是隔开的，爷爷奶奶住一半，我和爸妈住另一半，按上海话说就是“螺蛳壳里做道场”。
田川：什么意思？
胡歌：就是要在逼仄的空间里放很多东西，生活空间非常的小，所以缝纫机不用的时候就是我的写字台。
田川：你会怎么玩它？
胡歌：就是踩它。
田川：然后幻想自己在开车之类的？
胡歌：对。

一边凋零 一边怒放

热闹过后 我还是我

14岁的胡歌，已经能站在镜头前侃侃而谈。而在这之前的童年时光，他性格封闭内向，时常蹲在角落，对着动物说话。父母抱着接触文艺能让孩子开朗点的想法，给胡歌报名了艺术班，进艺术班没多久，他就被上海广播电视台的小荧星艺术团录取。

胡歌：有一场戏是阿宝睡不着，然后去坐通宵车。车的内部结构和我记忆中80年代的公交车非常像，我一坐上去，很多小时候的记忆就涌现出来了。所以演《繁花》的时候，我时不时就会被拉回童年回忆里。而且很多时候就很脆弱，一下就会击中我。因为我知道有些回忆永远都回不去了，但没想到在一部电视剧里，那些场景突然就再现了。
田川：比如哪个场景一下就击中你了？
胡歌：比如坐上公交车后，我就会有一个非常具象的回忆，是有一次我妈带我去鲁迅公园。以前的公交车非常挤，上车的时候需要下面的人往上推才能关上门。那时候我很小，应该还没上小学，当时公交车有三个门，我妈把我推上了一个门，但是她自己上不去了，她就跑到前门，从前门上了车。但我不知道妈妈有没有上车，我就一直哭。
田川：那怎么办？
胡歌：当时那个售票员很好，到站以后她让我先不要下去，抱着我说看你妈妈有没有下车，看到妈妈了我才下的车。

田川：你觉得自己的个性更像妈妈还是爸爸？
胡歌：都有。我觉得母亲带给我更多的，是面对逆境的时候人该怎么和自己相处。现在回头看，她的人生非常不容易。1990年，在我念小学一年级的时候，她就开始生病，长达29年。虽然她从来没告诉过我面对磨难时应该怎么做，但她一直在做，我一直在看，在生活中潜移默化地对我产生着影响。

《繁花》结局中有这样一句话，“人不响，天晓得”。繁花落尽，剧中人物依次告别，胡歌饰演的宝总完成了对所有人的承诺，悄然退场。人们评论《繁花》：本以为是在讲重逢，看着看着才发现是在讲离散。去年上映的电影《不虚此行》，胡歌饰演一位靠写悼词为生的编剧，在两个角色间穿行，胡歌默默完成了一场漫长的告别。

田川：你在拍摄《繁花》的时候还拍了《不虚此行》，尤其那段时间你也经历了生活上的一个起伏。在特定的时间段遇到阿宝和闻善这两个人物，他们有治愈你吗？
胡歌：我会把一些东西藏在心里，但一直也没找到一个出口。包括《繁花》的场景突然打到我，都是在拍《不虚此行》之前发生的。直到有一天曹保平导演给我发了一个剧本，读完以后我觉得闻善这个角色和我产生了一种奇妙的连接。对我来说，他像是上天赐给我的一个礼物，因为从某个人生阶段开始，就没人知道真正的我是什么样子了。
其实我小时候很内向，不善于表达。父母为了让我的性格更健全一些，在我很小的时候硬是把我送到了小荧星去学表演，学这学那的。所以从小学开始，大家就会觉得我是一个文艺积极分子，学校有各种活动都会把我推到台上，一直到做了演员。所以在大家心里我一直都是这样的。但当我看到《不虚此行》剧本的时候我才发现，闻善就是我最原本的样子。而且他从事的职业，为逝者和生者做的事情刚好是我需要的。我觉得是让我找到了某种跟自己和解或相处的方式，因为很多时候我都非常的纠结和挣扎。
田川：现在能更自洽一些吗？
胡歌：还是会有起伏，会随着环境的改变或工作压力的大小有改变。

这些年，胡歌经常被偶遇，不是在西藏的加油站，就是青海的公路边。人们偶遇的胡歌，也形态各异，要么是全副武装，独自骑行，要么是满脸胡子在捡垃圾。总之，没什么明星的样子，跟《繁花》中西装革履的宝总，《琅琊榜》中文雅的梅庄主，相去甚远。

△胡歌

田川：你经常分享在野外的经历，和你做演员的状态完全不同，从野外回来会更好地帮你进入角色吗？
胡歌：是能够让我重新回到我自己。我们经常生活在我们构造的世界里，以为这个世界是我们创造的。可当你置身大自然的时候，首先你会感觉到我好渺小，好像没有支点了。在城市里，在我熟悉的环境里能非常容易得到的东西，但在大自然里什么都没有。然后你才会去思考，人在自然里到底是怎样的物种，是怎样的存在。
也是机缘巧合，2013年的时候我第一次去到长江源，可能是那次的经历改变了我之后业余生活的重心。我被自然感动了，被公益人感动了。行程中我就跟他们说，你们不要请我做大使了，我来做你们的志愿者吧。所以从2013年开始，我大概每一两年会过去一次。我觉得置身自然可能跟我的个性也有关系，在自然界里我会觉得特别放松、平静，它对我有治愈的作用。

《繁花》上演大结局当天，胡歌借用剧中台词，和这部拍摄了三年之久的作品告别。他写道：“一边凋零，一边怒放，热闹过后，我还是我”。三年拍摄，胡歌从三十多岁，迈入四十岁，除了交出了一部难得的作品，他也迎来了人生新的身份。2023年初，胡歌在社交媒体上宣布自己的女儿出生。

田川：进入40岁之后，对你的人生观有什么影响或改变吗？
胡歌：我没把40岁当作标志性的界限，而且现在和以前40岁的概念也不一样了。我现在只是多了一个新身份，做父亲了，这个新身份会让我重新思考接下来的路该怎么走。总的来说，我感觉之前20年过得还挺偶像剧的，走得很快，我希望带给我孩子的影响是能够脚踏实地的。
田川：希望你可以向着自己喜欢的样子不断生长。
胡歌：谢谢。

制作人：张燕

编导：伊帆

编辑：612